http://www24.atwiki.jp/twenzai/ TW調査凍結/冤罪BAN情報まとめ ja 2010-04-24T21:02:30+09:00 http://www24.atwiki.jp/twenzai/pages/121.html それじゃ分からない、なんかセキュリティーソフトに弾かれてる気がするけど。 300 ：270 [↓] ：2010/04/06(火) 20:56:38 ID:Fm4jIYZU0 アカウントが解除されたのですが 2PCは不正になるんでしょうか？ 他に心当たりが無く、また停止になるか不安です 2PCで停止なった方いますか？？ 301 ：ぶぅぶぅ [↓] ：2010/04/07(水) 01:41:32 ID:M4bd/RmsO >>300 解除されたってのは何故分かったの？ メールか何かで通知された？ ２ＰＣは基本的には関係ないだろう 同一箇所からの接続だっていっても、操作しているのが同一人物とは限らない 家族で別々に使っていることもある まあ、なにか疑わしいことがあって念のため停止したが やはり問題はないから解除ってことだろうね 302 ：ぶぅぶぅ [↓] ：2010/04/07(水) 02:34:36 ID:ygDelcLQ0 >>301 寝糞はいい加減だから、疑わしいことなくても停止ってあるからな >>297が良い例 303 ：ぶぅぶぅ [↓] ：2010/04/07(水) 13:06:14 ID:M4bd/RmsO >>302 297は他人だから、他人からの伝聞情報にすぎないね 別に真偽を疑う訳ではないが、 あくまで未知の他人の言うことだし どこまで正確か、事実かねつ造か思い違いかは分からない。 分からない以上、その伝聞情報を頼りに話しを組み立てるのは危ない。 アクセス出来ないっうだけなら、ユーザー側のＰＣでセキュリティソフトが勝手にポートを制限しちゃって、ＴＷのハックシールドがその状態を異常と判断して起動を制限する場合もあるだろうし。 これはあくまで仮想の例示だがね 304 ：ぶぅぶぅ [↓] ：2010/04/07(水) 13:11:19 ID:M4bd/RmsO >>294 センターはお役人かなんかだろ… そういった輩が民間企業の営利活動を妨害する訳ないだろ あくまで営業を妨げない範囲で、消費者と企業の間で仲裁に動くだけだろうな 問題起こして官職失う訳にはいかんからな。 ネクソンからしたら、交渉相手が物わかりのいい役人に一本化されることは気が楽にな 2010-04-24T21:02:30+09:00 http://www24.atwiki.jp/twenzai/pages/120.html １/１２未明に、 垢ハック被害を受け、ネクソンへ即座にサポート連絡を入れました。 突然キャラが落とされ、ログイン出来なくなったものの、別ＩＤでログインし、 落ちた時に話をしていた友人に聞いても、私が戻っては来なかったとの事でしたので、 当初は垢ハックとは断定せずに、対処依頼のサポート連絡の形を取りました。 その日の深夜、運営よりの自動返信で「状況の調査、確認を進めております」と回答が有ったので、 状況の推移を別ＩＤでログインしたまま監視しておりました。 すると翌日、私のキャラがログインしてきて、ギルドの資産全てを抜き出し始めました。 急いで再度のサポート依頼を出しましたが、テンプレの「ゲーム内の警察でも裁判官でもない、 警察に相談に行け、ＩＤパスの管理は自己責任であり、そのＩＤで行われた全ての行為は、 会員の責任」と、取り付く島もありません この様なテンプレしか返してこない事は予想していたので、 回答が来る前に、警察署に相談に行って参りました。 垢ハックの場合、不正アクセス禁止法違反と言う明確な刑事事件になるのですが、 実質的な被害者である私は参考人の立場でしかなく、運営が被害者となります。 この為、警察よりの状況説明等を受けられません。 運営に対し、警察に相談に行った旨の連絡を入れましたが、 警察からの連絡は待つが、やりとりは教えないとの返答。 恐らく私のミスでハックされたのではなく、 ネクソンのサーバーから抜かれた事が判明した場合、不利になるからではないかと思われます。 １/１６、 ネクソンの対応について、問題が多いと考え、消費者生活センターに相談に行きました。 あまりオンラインゲームに通じた方が居なかった為、担当した方が、持参した資料 （運営との遣り取り、犯人の用いた手段に関係すると思われるもの等）を元に、 ＥＣネットワークと言う組織と相談した上で、後日連絡をすると言われました。 １/１８、 センターより電話を頂きました。 ＥＣネットワークでも、ネクソンの強硬姿勢は悪名高いらしく、 センターから話しても、私の希望は拒絶される可能性が高いが、 それでも良ければ電話連絡してみると言われました。 センターからの連絡専用窓口と言うのが有るそうで、 そこに連 2010-02-04T06:07:57+09:00 http://www24.atwiki.jp/twenzai/pages/119.html これはBOT満員問題に対し、これの改善を「ハンゲーム」に送り、それについての返信ややりとりを全て載せたものです。 読みやすく編集したつもりが、ますますややこしくなったかも。 改行以外そのまんま乗っけてます。 一回目の俺からハンゲへのメール > NEXONに移管後、１２月中旬辺りからBOTが盛んに活動し、全CH満員になり、ログインすらままならない、ログイン出来ても人がまばら、という状態が続いております。 > （ダンジョン入り口前に空中浮遊している状態のキャラが多数おり、ＬＶあっぷを続けています。） > > 移管同意時、「基本的なサービスの保証」という内容があったと思いますが、NEXONに移ってからはBOTやRMT業者完全放置、 告発システム撤廃や、前述のようにログインがままならないほどのBOTの放置により、 ゲーム崩壊＝基本的なサービスの保証、がとても出来ている状態には見えません。 > ユーザー同士、外部サイトにて結託して、NEXON運営にBOT削除のメールは送っておりますが、 一向に改善される気配がないので、助け船を要請する意味合いでこちらに送信させていただきました。 > 以下にお答え下さい。 > ①ハンゲーム側はもうアラド戦記についてなんら関わりがないのでしょうか？ > ②ハンゲーム側は現在のアラド戦記内に蔓延るBOTや不正利用者、RMT者を取りしまることは出来ないのでしょうか？出来るのでしたらお願いしたいです。 > ③もしアラド戦記に対し、なんらかの作業が起こせないのでしたら、NEXON運営を、ハンゲームが動かすことは出来ないのでしょうか？ > > 回答よろしくお願いします ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ まさかのハンゲからの返信（一回目） いつもハンゲームをご利用いただき誠にありがとうございます。 ハンゲーム サービスサポートの 岩井 です。 ハンゲームより、『アラド戦記』をご利用くださいまして、 誠にありがとうございます。 また、ご利用にあたり不快な気持ちとご不便をおかけいたしまして、 深くお詫び申し上げます。 お問い合わせの下記内容について、ご案内申し上げます。 　・ハンゲ 2010-01-12T23:03:30+09:00 http://www24.atwiki.jp/twenzai/pages/118.html ***[[ハンゲームの方がユーザー思いだった件>http://www24.atwiki.jp/twenzai/pages/119.html]] 神運営寝糞の実態 http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100129_345845.html ――1月14日ごろからB○Tが減ったという指摘もありますが、何らかの対策が行なわれたのでしょうか？ 対策を実施しました。不正者に情報を与えないため、詳細対策内容、実施日時については公開できないことをご理解下さい。 ――B○TやR○Tに対する今後の対策について、話せる範囲で教えて頂けますか？ 先ほども申し上げましたが、対策の公開は不正者への情報を与えることに繋がるため、お伝えすることができません。 今後も継続的に対策を行なってまいりますので、是非ともネクソンの運営を信じて頂きたいと思っております。 ↓ ３週間後 http://up.jeez.jp/img/arad32361.jpg 数々の仕事を放棄して人気chにてSS撮影準備をするGM様 http://up.jeez.jp/img/arad32923.jpg GMキャラソース http://www.4gamer.net/games/030/G003013/20090513030/screenshot.html?num=003 これは酷い…。 #nicovideo2(http://www.nicovideo.jp/watch/sm9337154) #nicovideo2(http://www.nicovideo.jp/watch/sm9337077) #nicovideo2(http://www.nicovideo.jp/watch/sm9336979) 2010-02-12T21:11:17+09:00 http://www24.atwiki.jp/twenzai/pages/117.html これはもう何も言えませんね。 消費者へのずさんな対応はネットゲーム会社に多いです。 ***[[その後の自己保身>http://www.hanbit.jp/news/view.asp?seq=162&page=1]] #nicovideo2(http://www.nicovideo.jp/watch/sm9312048) #nicovideo2(http://www.nicovideo.jp/watch/sm9319079) 2010-01-08T19:42:46+09:00 http://www24.atwiki.jp/twenzai/pages/116.html したらばにも書いたのですが 10月4日よりアカBANされてて今日確認したところ開放されてました。 メールはきていません。 また、個人でネクソン本社に電話しましたがその際にアカウントなども教えておりません 2009-12-25T11:11:40+09:00 http://www24.atwiki.jp/twenzai/pages/115.html 対処法が確立したようで何よりです。あくまで一手というのが悔しいですが。 ともかく、度々のご報告と、その行動力に敬服いたしました。 ================================================= 私の方で本日国センへ電話した内容等まとめ。 ------------------------------------------------- ①　メールや電話相談の扱いについて。 　被害者本人からのメールであれば、内容の如何に関わらず、 　"被害者の声"として受け止め、1つ1つ見て返信をしているが、 　内容が "情報提供" "相談(被害の申告)" どちらでもないものは取り合わない。 　メール内容に企業名(ここでは"株式会社 ネクソン")と 　困っている点　が記され、相談者の住所等の情報に偽りがなければ、 　最低でも "情報提供" としてのカウントには入れる。 　だが、あくまで "情報提供" であり、国センにおける"情報提供"は 　事態の重さを測る目安にはなるが、企業に訴えかける原動力にはなりにくい。 ※1.他のメールが埋もれないか？ 　　 結論から言うと、今スグとにかくサポートを受けたいのならメール自体が適しておらず、 　　 メールはあくまで、"情報提供" の手段にすぎないという認識になるかと。 　　 (参考資料Ⅰ：http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0905.html)URL先のPDFファイルです。 　また、より核心をつき効果的であるほど、練った意見であるほど、 　メールで送るより、消費者庁へ紙に書いた手紙で送りましょう(※3参照) ------------------------------------------------- ②　このスレで実現を目指す　"勧告・監査"　を入てもらうには。 　主に "情報提供" により企業へ "勧告や監査" 等の措置を求めるのなら、 　『消費者庁』 や 『総務省電気通信消費者センター』 へ連絡する方が、 　加えて、封筒等に (願わくば資料を同封して) 問題点を指摘した書簡を送る方が、 　よりストレートに利用者側の要望が届き、紙という物が相談先の手元にも残るので、 　電話より効果 2009-12-18T21:36:26+09:00 http://www24.atwiki.jp/twenzai/pages/114.html 511 ：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ [↓] ：2009/12/04(金) 19:25:56 ID:2PmfOLXM0 今帰宅 今日仕事が休みだったんで二度目のセンター訪問 前回書き忘れたが、俺の場合理由不明のアカウント停止 金使ってたアカウントでネクソポイントも３０００円近く余ってた １２月１日の消費者法強化うんぬんも絡めて再度相談 前回の担当のおばちゃん休みだったんで、別の若いお兄ちゃんが担当になった 前回の相談資料もあったみたいで、概ね理解してくれていたみたいで話が早かった 長くなるので簡単に過剰書き ・１２月になって相談量が増えて参ってる。が、人がいる限りちゃんと相談は受ける ・今回目の前でネクソンに電話してもらう。が、繋がりはするものの担当がいないため返答不能 ・担当の名前を聞いても答えようとしないので、お兄ちゃんかなり強く聞く ・結局「私はただの窓口なので、細部までお答できません」と企業としてあり得ない返答 ・兄ちゃん怒りつつ電話を切るが、これ以上なにもできないので、また来てもらったとき電話する。 　一回目の電話じゃ「担当者がいなくて返答不可能」の場合、これ以上強く聞くことはできないため とのこと 一応直接行った場合の相談内容は引き継いでくれてるようなので安心 ちなみに今回は個人のケースなので行政指導まではまずいかない。 頑張れてアカウントの復旧とポイントの保障まで。 ただし、俺みたいなケースが１０件２０件になれば行政指導もありうる。 とのことでした。 個人で相談しても個人レベルの問題しか解決できないとのことだったんで、結局数が問題なんだな 行政指導までの最短距離いくなら、やっぱり団体としての訴えなんだろな テンプレの司法関係者の言った通りだが、とりあえず俺は個人レベルでの解決を目標に頑張ります 結果報告 ＩＤ無事復帰　ポイントも３１５０ある状態でした 先週もう一度センター行ったが、「担当がいない」と前回と全く同じ対応だったため、センターの人が弁護士の無料相談所を教えてくれた で、昨日そこで相談したら「内容証明を送れ」と。 内容証明は弁護士を通さずとも送れるし、書き方はネットで調べられる。二週間以内に返答がない場合は法的に有利に持ってい 2009-12-18T21:33:26+09:00 http://www24.atwiki.jp/twenzai/pages/113.html こんにちは、コンビニでビットキャッシュを購入して そちらの提携しているサービスの2つで遊んでいるのですが ビットキャッシュが必要なコンテンツに課金をしたのですが 運営会社がおかしくてサービスを受けることが出来ません； 運営会社はネクソンという所で ・アラド戦記 ・テイルズウィーバー　 と言うゲームで遊んでいます。 ・アラド戦記はチャンネルという部屋に入って遊ぶのですがどの時間も部屋が満員で どの時間も全く遊べません（入ることすら出来ない）BOTというユーザーがいて入れないと聞いてます。 ネクソンに何度も連絡したけれど改善されなくてビットキャッシュをせっかく購入して課金したのにサービスを受けることが全く出来ません。 ・アラド戦記が満員なので別のゲーム「テイルズウィーバー」で遊ぼうと思って 課金をしてネクソンが「安心の取引をサポートします」と言っている 友達と私はオープンマーケットという課金でアイテムが買えるシステムを使いました。 手数料などネクソンに払う代わりにアイテムが課金で取引できる仕組みです。 私の友人は欲しい物を普通に買う作業をしたのですが、それ以外の事は何もして無いのに アイテムが消去されたので問い合わせをしたら 「購入後のアイテムの補償は行いません」となったので 質問をしたのですが、アカウント停止にもなってしまいました。 あとで掲示板と公式を聞いたのですが、システムの不具合が起こって 不正なアイテムが出来てしまって、それが誰にでも買える環境っていうのになっていたそうです。 私と友人が購入した時間には全然告知も無かったです 買った人はお金だけ取られて不正行為としていきなりアカウント停止になってしまってます。 運営には不正行為で停止したアカウントへのサポートはしないとされて、話を聞いてもらえません。 私の友人だけじゃなくて同じ人が凄くたくさんいます。 私も同じアイテムをお揃いにするため同じ出品者から買ったけど アカウントの停止にはなってなくて、友達だけ停止になっています。 せっかくビットキャッシュを買ったのに散々ですorz お金を払ってサービスを受けようとしたのに 酷いです・・・ネクソンにこういう事をしないように連絡をして欲しいです； 友達だけじゃなくて被害者の人がたくさん出て 2009-12-15T21:32:40+09:00 http://www24.atwiki.jp/twenzai/pages/112.html ビットキャッシュユーザーサポートさんへの 連絡をこの子に承諾を貰って一応代理で入れてみました。 弊社よりお送りするメールの転送・転載はご遠慮ください。 とありました。 恐れ入りますが、ご利用サイトの運営内容につきましては、 BitCashサポートセンターでは詳細がわかりかねます。 せっかくご連絡いただいたにもかかわらず大変お手数ですが、 ご利用の加盟店サイトへ直接お問合せいただけますでしょうか。 そして次の日に以下のメールがネクソンより到着しました。 ビットキャッシュさんはネクソンへ注意連絡を入れてくれたようです。 ***ネクソンのテイルズウィーバーサポートから連絡が到着 日頃はNEXONをご愛顧いただき、ありがとうございます。 ビットキャッシュ株式会社にお問い合わせいただいておりますが、 弊社より回答させていただきます。 お問い合わせの件に関しまして、 いただきましたご意見はデータベースに蓄積し、担当グループへ伝達をいたします。 必ずしもいただきましたご意見が反映されるとは限りませんが、 今回いただきましたご意見を真摯に受け、今後の運営に活かして参ります。 また、弊社ゲームに関してのお問い合わせにつきまして、 今後は株式会社NEXONへお問い合わせいただきますようお願いいたします。 2009/12/15 NEXONサポート 仲山（ナカヤマ） 株式会社ネクソン http://www.nexon.co.jp/ 2009-12-16T02:35:41+09:00