宇田 前回に引き続き、古代さんをお迎えしてお送りするポッドキャスト後編、
   えっと……はじまるよ~!

新納・古代 (爆笑)
新納 いいんじゃないですか(笑)


(前編の続き)
宇田 …その時、このゲームこんなゲームだったんだ、やべぇ、全然間違えてたとか思ったのか、
   それとも、まぁ全然僕らコンセンサス取れてたよって思われたのか、どちらでした?

古代 あー、まず最初に、インライン2の時までは、スクロールが結構ガタガタしてて…(笑)

新納 あーそうですそうです

古代 自分が作った曲のテンポ感と合わないんですよ

宇田・新納 あ~なるほど

古代 どうなのかな、って思ったんですけど、まぁでも、大丈夫だろうって思って(笑)

新納 そうそうそう、やっぱ処理落ちするんですよ、設計…

古代 最初はそうですよね、絶対

新納 済む前なんで、ほんとに仮に出してるって感じだったんで、ものっすごい処理落ちしてて

古代 ええ、ええ

新納 「自分の思ってる歩行テンポと違う」みたいな感じだったのかなと思います

宇田 なるほどなるほど

古代 結構自分そーいうのに引きずられちゃうんですよ、曲が

宇田 あーなるほど。そして、完成が見えてきて、どんどんクオリティが上がってきたと
古代 そうですね

新納 そうですね、それ以降はもう、特典にも入ってますけど、マレアイア…南国の国の曲が、
   どうしてもイベントと噛み合わないんで、貰った曲は良かったんですけど「すいません、
   イベントと噛み合わないんで、もうちょっと大人っぽくお願いします」ってのはあったり

宇田 なるほどなるほど

新納 そーいう様な修正を、お願いしたことがあったり、あとは、さっきも話出てましたけど、
   7竜の、一番大ボスと言うか中核ボスの曲が、曲はすごく良かったんですよ、
   良かったんですけど、その…運命的な竜との戦いなんで、
   もっと運命的にしてもらえませんかってお話をしてですね

宇田 なるほど、なるほど

古代 …あと、あれですよね、中ボスと似てるってのがありましたね(笑)理由の一つに

新納 そうですね、どちらも、ボスっぽい曲で、楽曲としては正しいんですけど

宇田 なるほど、イベント的なニュアンスを

新納 そうそう、その通りです
古代 そうですねー

宇田 つけてほしいと…けど、そーいうニュアンスにも、フレキシブルに対応していただいて

新納 いやーほんとに。古代さんにいつも感謝してるのは、書き直してくださるんですよ、一から。
   一から書き直してくれる…

古代 いやーそれやんないと自分が気持ち悪いんで

新納 そうなんですよね、結構その…途中、いじって返してくる方多いんですよ、この業界

宇田 そうですよね、普通そうですよ

新納 全部捨てるのは勿体無いから…
宇田 そりゃそうですよ

新納 ここが気持ち悪いんだったら、ここだけ直しますってのが多いんですけど、
   古代さんは毎回一から書き直して下さるんで、そこはほんと申し訳ないなと思いつつ
古代 いえいえ

新納 いいものが上がってくると、よかった言ってって

古代 途中から書き直すほうが、逆に考え込んじゃうんですよ

新納 あーそうなんですか

古代 どこからどこまでが良くて、どこまでが悪いのかとか一々考えないといけないんで…
   あと、ゲームの曲ってつかみが良ければいいってのがあるじゃないですか

新納 そうですね、そうですね

古代 だからもう…NG食らったってことはもう、つかみが良くないって判断なんで

新納 (笑)
宇田 あーなるほど

古代 自分の中で一旦リセットして、つかみOKな感じでやりたいっていうか

宇田 はぁ~なるほど~…

新納 そーいうエピソードで言うと、自分一番思い出深いのは、
   実はセブンスじゃないんですよ(笑)

宇田 (笑)

新納 前のゲームのとき
宇田 前のゲームのときの

新納 六層の、隠し層の曲が、すごい、リテイクをお互いしあって

古代 そうでしたっけ?

新納 そうなんですよ、で、嵌った時にすごい嵌って「これは嵌った~」っていう感覚が
   今でも残ってたんで、やっぱりガッツリ毎回話をしようって気持ちで、今回やってました

宇田 そうですか~…いやー、そんなこと言われちゃうと、
   今後もどんどん音楽が、楽しみになってきちゃうなー

新納 まぁそうですね、今後も…出来れば、お付き合いいただきたいなと思いますけども(笑)
   宜しくお願いします(笑)

古代 いやいやこちらこそ宜しくお願いします(笑)

宇田 (笑)…ちなみに、ちょっとあのまだ、情報を取りこぼしてしまっているユーザーも
   いると思いますんで、ファミコン音源にするには、特定の条件が必要なんですよね?

新納 …そうですね、あの…

宇田 あ、あれ俺また言っちゃったよ~
古代 (笑)

宇田 えーっとレトロ音源。レトロ音源にするには、特定の条件が必要、と。
   どーいう条件が必要なんですか?

新納 あのですね、ゲームショウの時は、実は決まってなかったんで(笑)
   言葉を濁したんですけれど、イベント入ったんで、決まりました

宇田 そうなんですか

新納 とある、歌に関係する国のドラゴンを倒して、そこで開放する洞窟に行くと、手に入ります。
   そこがね、「隠しアイテムが手に入るんで、歯ごたえあるようにお願いします」って、
   ドラゴン担当の人に言ったら、ドラゴンも~エグくてー

古代 (笑)

新納 なにこれ~取る気失せるよってぐらい、ドラゴンが、ややこしいところに配置されました

宇田 なるほど、素晴らしいですね

新納 でも背景は綺麗なところに入ったんで、
   ぜひ楽しんで、死ぬのも楽しんでいただけたらと思います

宇田 じゃあ、苦労したあかつきに手に入ると、レトロ音源

新納 そうですね、でも取ろうと思うとゲーム中盤くらいに取れるので…しかもあれですよ、
   ここで明かしちゃいますけど、一回取ると、ニューゲームにしても、
   ファミコン音源、じゃないや

宇田 ハーイハーイハーイ

新納 一回手に入れるとね、その音源モードはずっと効果するので、
   ニューゲームで初めても、問題ないんですよ。だから中盤までガーっと進めて、
   音源だけ取ったら、ニューゲームをするって手もありですよ。そうじゃないと、
   オープニングの曲とか聴けないんですよ(笑)

宇田 あぁそうかそうか。そう考えると、かなり豪華ですよね?
   よくよく考えると、その一定条件をクリアしないといけないってことは、
   その条件に対してどうしてもクリアできないユーザーは、聴けないわけですよね?

新納 聴けないですね

宇田 そのある意味サブの、おまけのために、古代さんが骨身を削って(笑)

古代 (笑)

新納 (笑)骨身を削ってって言われると、困りますけどねー

宇田 う~んある意味…ま、おまけでは無いですけども

新納 僕からすると、ある意味、ボスを倒すよりほしい、
   ゲームクリアよりほしいじゃないですか、そのモードって

宇田 はい

新納 人によっては。となると、あの洞窟自体が、ゲームとして大事な要素になるんで…
   ゲームとして面白くなるからいいんじゃないって

宇田 なるほど

新納 だってそうでしょ、すごいイイ宝箱があって、人生変えるような宝箱があってさ、
   そこにダンジョンがあれば、楽しいじゃないですか

宇田 楽しいです、なるほど…それも込みでぜひ楽しんでほしいと

新納 そうそう。決して粗末に、どっかに置いといて、
   適当に取ればイイよって風にはしてないんで

宇田 それは、そうですね

新納 楽しんでください

宇田 はい。…じゃえっと、レトロ音源!
新納 レトロ音源!
宇田 何度でも言うぞレトロ音源!

古代 (笑)

宇田 レトロ音源!ぜひ楽しんでください

新納 …ある日、小玉さんから「ニーノさんすいません」って(電話が)かかってきてねー、
   変わりました(笑)

古代 (笑)名称が

新納 名称が、変わりました

宇田 ま、ユーザーの皆さんがどう呼ぶかは、僕らは知りませんけどね

新納 悩んだんですよ始め、8ビットってのと、ノスタルジックってのと(笑)
   あったんですけど、あんまりヒネると分かり辛いだろうってことで、
   レトロにしました

宇田 なるほど、じゃあそんな、古代さんが骨身を削ったレトロ音源を、
   ぜひ楽しんでいただければと

古代 (苦笑)

宇田 はい、じゃあ少しだけ…ユーザーからいくつかお便りが来てるんで、
   ご紹介させていただければと思います。
   えっと…お名前、アンリミテッド・セガさん

新納 ほぉ~ギリギリでしたね(笑)

宇田 ギリギリすね(笑)ハイ…
   『戦闘から、フィールドに戻ったときに、
   前の続きから音楽が始まるようになっていると嬉しいです』
   …これは、こんなことは対応できたんですか?

新納 これは、あの~…古代さんからも要望を頂いていて、
   今回フィールド曲長いんですよ、長いのに毎回一から始まるとやばいっていう
   話があってですね、しかも、サウンドのプログラマーの担当者さんが、古代さんのファンだったんで

宇田 ほお~

新納 「やりますよ…やりますよ!」みたいな感じでやって下さいました(笑)
   はい、おかげで、実現出来てます

宇田 なるほど。それによってなにか、古代さんが曲の何かを変えたってことは無いんですか?

古代 無いですね

新納 それは無いですね、逆に言うと、曲のメモリマップは既に決まっていたのに、
   そのメモリマップは変わらないまま、中途再生って、2曲分のストリームを、
   ストリームと言うか2曲分のデータを保持しておかないといけないんですよ。
   …メモリマップ変えずにこれをやれって言うのか、って空気だったんですけど、
   やっていただきました

宇田 (笑)

新納 でもその際には、SEもすごい協力してもらったんで、
   アライさんにはかなり、感謝しております

古代 (笑)

新納 アライさんもまぁ「そっちが大事だと思うんで、頑張りましょう」って言って、
   SEの容量を削っていただいてバンクを切り分けたりしてですね、頑張りました

古代 職人技ですね

新納 職人技ですね、もう…酷いんですよ(笑)
   あの、バトルのエフェクト担当してる人とかが、すごい豪華なSEを要求するんですよ、
   なっがいやつを。でもー、中途再生のために、短くしてください、容量は減らしてくださいって、
   どうしろっちゅーんじゃっていう

古代 (笑)

新納 どっちも折れない

宇田 けどそれは、実現したわけですね

新納 実現して。すごいでもエフェクト担当、喜んでましたんで、アライさんにも、宜しくお伝え下さい

古代 あぁー、あの、面白い話があるんですよね

新納 はい

古代 エフェクト作る時に、サンプルが要るじゃないですかどうしても

新納 はいはいはい

古代 こんなイメージでって言って…で、送ってもらった動画が実は

新納 あっ、はいはい

古代 アライが昔作った音だったっていう(笑)

新納 はいはい「これ僕のやつです」って感じで

宇田 (笑)なるほど、今度じゃあ、
   ゲームが発売して僕らがまったりしたら、アライさんも呼んで

新納 そうですね

宇田 ポッドキャストをぜひやりましょう

古代 面白い人なんで

新納 じゃあアライさんと、エフェクトの松本さんを呼んでぜひやりましょう

宇田 いいですね、ホントにディープな話を、していきましょうか…あの、僕の友人で、
   古代さんの音楽が大好きな…こっから先はユーザーの人には申し訳ないですけど、
   更にディープな話をちょっとしたいなって思うんですけれど
   今回の製作環境に関して何か、「今回俺スゲーことやっちゃったんだ」って
   マニアックな話があれば聞きたいと

古代 ええぇー

宇田 思うんですけれど

古代 いや~特になんか、そんなスペシャルなことは…

宇田 あ、無いですか

古代 無いですねーただ、あの~…まぁ苦労話って言うか、最初は音があんまり、評価が良くなくて

新納 すいません、申し訳ございません(笑)

古代 あの、音色が特に、某作品よりも良くないと言われて(笑)

宇田 はー

古代 あの某、某FMのよりも良くないと言われて…自分はそんな風に思ってなかったんですけど、
   よく聴くとやっぱり、ま、自分はどうしてもOK貰いたいから甘く聴いちゃうんですけど(笑)
   厳しく聴くと、ノイズがちょっと乗ってたりとか

宇田 ああー

古代 何かちょっと音が…古臭い?っていうかね、
   何かちょっと古っぽいっていうか、エッジが立ってないっていうか

新納 そうですね

古代 その辺を言われて、で、音色の選定に非常に苦労してたんですよ、で、
   使ったシーケンサーがキューベースの4なんですけど、
   キューベースの4に最初から付いてきたハリオンワンっていうシンセがあるんですけど、
   それの音色を使ったら一発解決したんです

新納 えーそうなんですか

古代 はい(笑)灯台もと暗しじゃないですけど、近くにいい素材が転がっていたという

宇田 ほぉー…そんなことって、あるもんですね、けど

古代 はい、何が合うかって分かんないんですよ、
   DSに落とした時に、ADPCMの変換具合で、結構音が変わってしまうんで
   色々落としていかないと、どれがベストな音かってのはなかなか…

宇田 なるほど…

古代 見つけるのは難しいんですよね、たまたま…前回は、
   FM音源で上手く嵌っちゃったんですけど、FM音源は鳴りが良いんですよねDSは

新納 あー、確かにそうですね

古代 それで結構甘く見てたら

新納 はい、すみません…突っ込み…

古代 (笑)

宇田 なにそんな突っ込みしちゃってんですかぁ~大丈夫ですか~

古代 いやでもほんとに、作り直して、
   後半のね、ハリオンワンの音色使ってからは…結構…

新納 はい、すごい良くなりました。
   むしろ逆に、音が良いなって思うゲームだと思います。

古代 そこはもう、アライが頑張って、できるだけ忠実にってコンバートしてもらったんで

新納 おまけにあれなんですよ、ちょっと裏話ですけど、カザンの曲ってのが、ほぼ最初の方で出来たんですけど、あの~
   最後のほうに「今の曲のクオリティに合わないから」って、アレンジから何から全曲、
   リメイクして直して下さったんですよ、
   それが、ヘッドフォンで聴いたりすると、すごい音が良くて、ものすごい感動しました

古代 それはあの、いきさつにも関係してて、最初ファミコン…

宇田・新納 アァー(笑)

古代 ごめんなさーい(笑) あのーレトロな音で行こうということで、
   3和音前提に考えていたんですよ、あと、分かりやすい曲っていうオーダーが最初の方にあったじゃないですか。
   で自分の中で「分かりやすい曲分かりやすい曲」となるべくこう、
   メロディーをはっきりさせるだけじゃなくて、構成を単純にしておいたんですよ、
   そういう作り方をしておいたんですけど、
   あの~段々製作を進めていくうちに、満足できなくなってきて

新納 (笑)

古代 段々凝り始めるんですよね。そーいう課程があって、前半に作った曲って割とシンプルで、
   あっさりしているものが多いんですよ。それが後半に行くに従って複雑な曲になっていくんですけど…
   前半と後半に作った曲があまりにも違いすぎるんで、じゃあ作り直そう、と

宇田 なるほど

新納 今回は、古代さんリテイクが多くて、驚きました

古代 自分リテイクですね(笑)

新納 ドラゴンの最初に頂いた曲とかも「良いのにな~」って、
   結構曲良いのにって思ったんですけど、「いや何か違うんで」って

宇田 そうして上がってきた時の方が

新納 おぉー良かった良かった、って言ってました

宇田 すごいな~…いやーなんか、クリエイター魂を見ましたね

古代 (笑)

宇田 じゃあもういっこ、あの、固有名詞入るんですけど

新納 (囁くように)こわいです…

宇田 ま、許してくださいよ(笑) えっとですね、出戻りゲーマーさん
   『セブンスドラゴンでは、テンポのいい戦闘と音楽を期待しています。
   自分にとっては、イースやソーサリアン以来の、古代さん音楽のゲームになるんでとても楽しみです』
   と書いてあるんですけど、古代さんの過去の作品と比べてみて今回は、古代さん的には
   どういうポジションで曲を作ったのかなーというのをちょっと

古代 あー

宇田 お訊きしたいですね

新納 そうですね僕も訊きたいですね

宇田 ちょっと、パッは出てこないかもしれないですけど

古代 そうですね~…あの、やっぱり、ゲーム音楽なんで、ゲームに合ってるって事がまず大事なんで

新納 ああ~

古代 じゃあ過去に、こーいうタイプのゲームを自分がやったことあるかって言うと、
   無いんですよね、自分の手札の中に無いので、最初はそれを作るって事に、色々試行錯誤しましたよね。
   で、イースやソーサリアンっていうのも分かるんですけど、
   イースやソーサリアンはARPGですよね

新納 はい

古代 動きがキビキビしてて、常に動いてるってのがあるけど、
   これは普通の2Dのね、RPGなんで、見下ろし型のRPGなんで、テンポ感が全然違うんですよね、
   っていうことで、そーいうタイプの曲にはならないですよね。
   それは真っ先に切り捨てたんですよね。
   ただ戦闘は、色々ネットとか調べてると、テンポのいい戦闘曲ってのが
   好まれる傾向があるんで、じゃあ通常戦闘は全部、ノリノリな感じのにしようかなっていう

新納 はい

古代 ただまぁボスはそういうんじゃなく、もうちょっと圧力を感じるような、
   壮大なイメージの…オーケストラ楽曲ですよね、そういうのにした方がいいのかなって。
   その辺は…何ていうか、自分の中では統一性はあまり考えないで、
   シチュエーションに、新納さんから頂いたオーダーのシチュエーションに合う様に、
   作っていったっていうか。文字を…リスト、仕様書っていうか

新納 はい

古代 オーダーの文章どおりの曲になってるかなって思うんですけど(笑)

新納 はい。結構毎回ムチャ振りだなって思うんですけど

古代 (笑)

新納 すごい抽象的なこといっぱい書くんで僕

宇田 けどそれが、ぴったり合うのが上がってくるんですよね

新納 くるから驚くんですよね

宇田 じゃあ、そういった、過去の作品どーのこーのではなく、今回の作品として、
   古代さんのテイストもありつつ、曲を作ったと

古代 はい

新納 でも毎回思うんですけど、古代さんとお話しする時に出てくる話題として、
   僕は、ゲームより曲が勝ってほしいタイプなんですよ(笑)

宇田 (笑)あ、そうなんですか?

新納 古代さんはいつも結構遠慮されるので、ぜひ次があったら、曲が勝つやつで

古代 あぁー、はい

新納 曲を聴いてるのかゲームしてるのか分からないみたいなゲームが好きなんですよね。
   そういうゲームを1本チャレンジしていただければなーと

古代 あぁー、いいですね

新納 次のテーマは

古代 …でも、自分がなんか、好き勝手暴れる時って…あんまり、あんまり良い結果にならない…(苦笑)

宇田・新納 (笑)

新納 今回あの、お便りでも結構来てると思うんだけど、あれは…
   あれは違うか、お便りじゃなくて、ホームページやってて見たんですけど、
   最近のゲームの曲って、映画音楽っていうか、環境音楽が多かったんで、
   今回のバトル曲はすごいグッと来ましたっていうのがあって

宇田 あぁー

新納 僕もそういうとこ、ちょっと分かるんですよ、
   やっぱりゲームミュージックって、勝ってほしいんですよね
   ゲームに勝っちゃったみたいな、「もうこのゲーム、サントラでいいんじゃね?」っていう

古代 (笑)

新納 そーいうの好きなんですよ、今回はバランス良くやりましたけど、
   ぜひ今度アンバランスなやつも1本やりたいなと思います

宇田 はい。えっと、もちろん今回、セブンスドラゴンが、大盛況いただいていると思うので、
   発売したらもちろん、サウンドトラックが出ます。で、サウンドトラックに関して今日、
   言っちゃっていいのかな5pbさん、5pbさんと、打ち合わせをして、
   こんな内容になりましたっていうのを、古代さんの方からご報告いただいても

古代 はい

宇田 大丈夫でしょうか?

古代 えっとですね、セブンスドラゴン・オリジナルサウンドトラックっていうタイトルが
   決定しまして…決定したのかな?

宇田・新納 (笑)

古代 つい先程決定いたしまして。
   内容は、ゲームで使われている全ての楽曲が入っているんですけど、
   DSから収録ってのも考えたんですけど

新納 はい

古代 どうせだったら、元になってる方を収録しようかと思って。
   PC上で作られたDSにコンバートする前の、さっきも話題に出ましたけど、
   ハリオンワンとか色んなプラグインで作られた、オリジナルの楽曲…と、そのリバージョン…

新納 オリジナルバージョンと

古代 レトロ音源バージョンと。個人的には、このレトロ音源バージョンはかなり、おすすめです

宇田 それは、なんでですか?

古代 なかなか、良い音してるんです

宇田 あっなるほど
新納 ときめきますよ
古代 作ってるうちに自分でも面白くなってきちゃって

新納 (笑)

古代 結構色んなとこ凝ってるんです

宇田 ゲームだけじゃなくCDでもグッとくる、と

新納 はい。でも不思議なんですけど、データロードして、たまたまファミコン音源あああ
宇田 ああぁ

新納 たまたまレトロ音源版に切り替えてデータロードして「通しプレイするか」ってやった時に、
   あまりにシックリきてるんで、こーいうゲームだったかなって気持ちに

古代 (笑)

新納 何の違和感もなくやってたりして、これがグッときます

宇田 ほー

古代 それで発売日なんですけど、現状は4月の半ば辺りを予定してるんですね、
   でまだ何枚組とかって、正確には計算出来てないんですけど、
   今回39曲×2で、39曲1ループずつ収録しても70分超えちゃうんですよ

宇田 あーそうか、じゃあもうそれでまず2枚に

古代 ええ、ですので4枚組くらいになるのかなーと。ただ、値段は…据え置き…

宇田 おお!据え置き!

古代 据え置きというか、現実的な

新納 現実的な(笑)

古代 ところにこう、設定していただこうかなと

宇田 すげー5pbさん太っ腹だ!

新納 そうですねー

宇田 なるほど、じゃあ、4枚組になってしまうかもしれない

新納 しかも、さっき聞いた話によると、他のなんとか版とかも出るかもしれない、かもしれない

古代 5pbさん色々企画してくださるんですよね

新納 さっき僕は、FM音源版聴きたいなって打ち合わせで言いました(笑)

宇田 (爆笑)

新納 キッツイなーって感じでしたね(笑)

古代 あーそれはちょっとね、スケジュール的にきつい…

新納 (笑)きつい

宇田 じゃああれだ、あの、この公式サイトに送るかは別にしてね、色々要望があれば実現する可能も

新納 そうですね、いただければ僕も古代さんとか、5pbさんに届けますので

宇田 「1,000件きたよ」って言えばさすがにね

新納 来年かもしれませんけどね

古代 (笑)

宇田 じゃあそんな感じで、皆さんからのお便りも相変わらず待っています。
   先程もお話したんですけれど、アライさんを交えてもう一回やらせていただければなーと
   思いますし、その時古代さんも若干お時間いただければなーと思いますんで、
   古代さんに質問等あれば、またメールいただければという形でございます。
   じゃあ今日は長く…すげぇ、1時間近くかかりましたね

新納 また前後編か?

宇田 52分間。前後編ですね。まぁ長くやりましたんで、ぜひお聴きいただいて

新納 はい

宇田 前編後編お付き合いいただいて、ありがとうございました。次回もお楽しみに。