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検察側質問３日目 傍聴奥３さん
【力士工】37歳結婚詐欺女 木嶋佳苗★55
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330525024/
345 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 17:46:49.42 ID:7sb+ipgRP [1/31]
見てきました。
メモ取ってたけど展開早くて全然メモ追いつかない。
今まで取れてたから大丈夫と思ってたけどあまかった。
今日は安藤さん関連の尋問。
とりあえず印象は、覚えてません連発しすぎ。
検察側質問三日の予定でしたが、明日もあります。というか多分来週もある。
354 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 17:53:30.79 ID:7sb+ipgRP [2/31]
>>347
特に疲れた印象はないけど、面倒ーってオーラは出てました。
弁護側質問の時は足首組むだけだったけど、今日は太ももを組んでたし、身体も斜めになってたし。
首都高さんかリッツさんの茶筅から睡眠薬成分検出されてるって言うのはでてましたっけ？
373 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 18:10:00.42 ID:7sb+ipgRP [3/31]
出てたんですね、失礼しました>茶筅
とにかく嘘ですよね？嘘、嘘と検察官連発。
今日は安藤さんのカードの無断使用の内容について質問があって
エシレバターの話も出ました。
あと手作り詐称クッキーも。
426 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 19:21:52.56 ID:7sb+ipgRP [4/31]
とにかく話が噛み合ってないんです。
わからない
覚えていない
当時はそう思った
当時はそこまで考えていない
考えなかった
罪悪感はない
買い物で値札は見ない
エシレバターは私としてはたかくない
記憶にない
今日覚えていないって何回言ったんだろう
431 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 19:31:20.16 ID:7sb+ipgRP [5/31]
>>410
足組んでも、裁判長側からは見えないんですよ。
学校の講演の時の台みたいなのがあるので。
439 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 19:37:45.51 ID:7sb+ipgRP [6/31]
手作りクッキーは、安藤さんのカードで13万キャッシングして
直後に自分の口座に15万現金で入金の話で出ました。
この前後の引き落としにお○子のアトリエの引き落としがあって
ブログの手作りクッキーはここのものですよね？
カナエ：はい
嘘ですよね？手作りって配ってましたよね？
カナエ：そうは思わない
手作りと信じたのでは？
カナエ：そうは思わない
結局、手作りだが私が作ったとは言ってないという自論のようです
449 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 19:45:54.98 ID:7sb+ipgRP [7/31]
>>435
たまにクスっとした感じはありましたが、この前程の笑いはありませんでした。
たぶんこの下りは、ブログに嘘を書く話で、
ブログは不特定多数が見るから、多少演出があったって所かな。
461 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 20:01:08.20 ID:7sb+ipgRP [8/31]
クッキーの話は他の話をしているときに、たまたまクッキー代金の振り込み？引き落とし？があって
ちょっと脱線して触れた程度でした。
今日は疲れ切って旦那とビールを飲み始めたのでまとめ投下は後日でお願いします。ヘトヘトです…
その代わり聞いてくれればメモ読んで答えますが、よろしいでしょうか。
477 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 20:16:21.65 ID:7sb+ipgRP [9/31]
>>460
安藤さんの３月６日、自宅でオイルマッサージ後意識喪失の前
３月４日のメールでカナエが「抹茶オレを作ってあげますね、茶筅と抹茶持って行きますね」
茶筅を持って行ったんですね→はい
リッツさんとホテルに行った時にも持って行っていますよね→はい
ホテルに残していった茶筅に睡眠薬成分が検出されたと科捜研が出廷して言っていましたよね→はい
しかもそれはあなたに処方されていた睡眠薬と同一ですよね？→（メモなし、たぶんはい）
リッツさんもあなたが作った飲み物を作って意識喪失していますよね？→知りません
茶筅はまた買ったんですか？→茶筅は10本くらい持っているので、別のを持っていきました。
480 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 20:23:30.67 ID:7sb+ipgRP [10/31]
基本的なやりとりはこんな感じです。
安藤さんと知り合ったマッチコムでは、あなたは音楽講師で、介護の勉強をしてる大学生と書いてる。嘘ついてますよね？
→そうだったかもしれません。
他にどんな嘘を言いました？→覚えていません。
どんなことでもいいから思い出してくれませんか→覚えていません
１つでもいいから思い出してくれませんか？→覚えていません
１つも思い出せないのですか？→はい
介護してると言いましたか？→言ったかもしれません
二級を持ってる（目指してる？と言いました？→したかもしれません
494 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 20:37:59.35 ID:7sb+ipgRP [11/31]
>>481
リッツさんの話は別の日にまとめて質問するor既にしたんだと思います。
ちなみに今日弁護側が意義申し立て（「異議あり！」）したのは、記憶にある限りでは全て却下されてました。
499 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 20:46:01.82 ID:7sb+ipgRP [12/31]
第一部は首都高さんに安藤さんの絵を売りつけようとした話ですが、これは後日。
第二部は、12/26、安藤さんと池袋デートして、カナエは安藤さんから「食材を買いなさい」と渡されたカードで７万買い物。
安藤さんは一人で電車の中で意識喪失。
翌日安藤さんはカナエにメールで「何買った？」そしてカード紛失届け。
この出来事についてのやりとりを書きますね。
（推敲してないので乱文はご勘弁）
501 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 20:50:19.85 ID:7sb+ipgRP [13/31]
検察：池袋でデートして、地下二階のジューススタンドで安藤さんにカードを渡されたんですね
カナエ：はい
検察：カードの利用履歴があります。ザ・ガーデン自由が丘池袋店他、３点で購入している。あなたが使ったんですね？
カナエ：はい
検察；安藤さんに渡されたんですか？
カナエ：はい
検察：無断で使ったんではありませんか？
カナエ：無断ではありません
検察：やましい点はありませんか？
カナエ：ありません
検察：エシレバター二つ買っていますね
505 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 20:53:20.57 ID:7sb+ipgRP [14/31]
（ブログ：イブの来客の土産提示）
検察：イブっていつですか？
カナエ：24日だと思います
検察：イブの来客って誰のことですか？
カナエ：誰かを特定して書いたのではありません
検察：なぜこんな風に書いたんですか？
カナエ：ブログはフィクションの部分もあります。
検察：フィクション？
カナエ：はい
検察：つまり嘘ですよね？
カナエ：はい
検察：なぜ嘘を書くんですか？
カナエ：ブログは不特定多数の方が見るので、多少演出していました。
検察：なぜ演出する必要があったんですか？
カナエ：それは個人的な趣味です。
514 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 20:58:13.51 ID:7sb+ipgRP [15/31]
検察：嘘をブログに書くことで何が変わるんですか？
カナエ：多くの物を一人からもらうのは印象が悪いと思いました
検察：ためらいがあったのですか？
カナエ：読む人からしたら、いただきものばかりは印象が悪いと思いました
検察：でもあなたは色々な人からお金をもらっていましたよね、そのことにためらいはなかったのですか？
カナエ：ありません
検察：だったらブログにもためらいはないのでは？
カナエ：誰が見るかわからないので読む人の気持ちを考えて
検察：ブログでたくさんもらっているとわかるんですか？
カナエ：名前を出してはいないが、直前に８０歳のおじいさまから（うんぬん）同じ方からの高価なプレゼントとは書きたくなかった
検察：盗んだカードで買ったから書けないのでは？
カナエ：違います
523 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 21:10:33.64 ID:7sb+ipgRP [16/31]
ルミセル（？）、フェルスメール（？）、2種類のカードの履歴提示。
ブログの同記事も提示。
検察：プレゼントと書いていますね、誰のことですか？
カナエ：特定の人物を想定してません
検察：嘘ですか？
カナエ：はい、フィクションです。
検察：盗んだカードで買ったから嘘を書いたのでは？
カナエ：違います。
526 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 21:11:47.11 ID:7sb+ipgRP [17/31]
ローヤルゼリー、プロポリスのレシート提示。
カナエから安藤さんに後日送ったメール
『（安藤さん帰る時に）ローヤルゼリーとプロポリス持ってましたよ。電車においてきたのでは？』
検察：あなたブログに書いてますよね？（安藤さんはこんな袋持ってないですよね？）どうしてこんなメールを安藤さんに送ったんですか？
カナエ：わかりません
検察：持ち帰ったことにしてごまかそうとしたんでは？
カナエ：（メモなし）
検察：なぜ？
カナエ：安藤さんは買い物を知らないようだったから、覚えてないならごまかそう。
（この日の総額が）高すぎた。人にプレゼントした物も一緒に購入していた。
528 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 21:15:34.63 ID:7sb+ipgRP [18/31]
検察：この日７万購入していますね？
カナエ：はい
検察：７万はあなたにとって大したことないのでは？
カナエ：安藤さんとしてみたら、高かったのではないかと
検察：あなた自分で金銭感覚がおかしいと弁護側質問で言っていましたよね？
カナエ：はい
検察：月150万必要だったんですよね？
カナエ：はい
検察：それで貯金もしたことないんですよね？
カナエ：はい
検察：どんなに切りつめても月100万は切れなかったと
カナエ：はい
検察：だったら７万は大したことないのでは
カナエ：安藤さんの生活状況を知っていたので（７万という金額は）安藤さんとしては高かったのではないかと
529 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 21:16:54.19 ID:7sb+ipgRP [19/31]
>>501は「３点」ではなくて「３店舗」です、失礼しました。
>>527
うらやましすぎます、送ってくださいｗ
532 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 21:22:16.87 ID:7sb+ipgRP [20/31]
検察：だったら安藤さんに「カードどれくらい使っていい？」と聞けばよかったんじゃないですか？
カナエ：当時はそこまで必要とは思わなかったし、そこまで買うつもりがなかった。
予想より高くなった。値札見ていない、普段から見ていない。
買い物の後に配慮した。買い物中は考えなかった。（このあたりから検察の質問内容メモ追いつかず）
検察：安藤さんのカードで買い物して罪悪感はなかったのか
カナエ：金額が少し高額になったという意識はあった
検察：罪悪感は？
カナエ：ない
検察：７万という金額に対して罪悪感は？
カナエ：使ってよいと言った（いわれた）ものに対しては罪悪感は感じません。
金額に対しては感じた。安藤さんは裕福ではない。
買い物がすべて終わり、買いすぎたかしら、と。
536 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 21:29:24.06 ID:7sb+ipgRP [21/31]
検察：他人のカードを使う、これは詐欺ですよね？
カナエ：わかりません
検察：あなた詐欺の前科があるのにわからなかったんですか？
カナエ：わかりません
検察：（安藤さんが）想定している以上の買い物をする、悪質な詐欺ではないですか？
カナエ：そうは感じません
検察：700円、１万、１万７千円…どの時点で○○と思ったんですか？（メモ読み取れず
カナエ：ザ・ガーデンのとき、３万までは想定内だと思っていた
検察：レジで金額見てますよね？
カナエ：はい
検察：カード決済の署名してますよね？
カナエ：してるのもあったと思います
検察：レシート受け取ってみてますよね？金額書いてありますよね？
カナエ：はい
548 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 21:39:45.92 ID:7sb+ipgRP [22/31]
検察：ザ・ガーデンのどの時点で高すぎると思ったんですか？
カナエ：スーパーのときです
検察：あなたエシレバターが一ついくらか知ってますか？
カナエ：なんとなく値段はわかっていました
検察：ブログでバターの適正価格がうんぬん～（メモ追いつかず
カナエ：私としては高くないと思っていました。
検察：二千円以上のバター～（メモ読み取れず、ブログ引用？）
カナエ：高級だとはわかっていました。
籠に入れるときには高いものだと思わなかった。
日常的に購入している
検察：日常的に購入しているからって、安藤さんのカードで買っていいわけではないですよね？
カナエ：（メモなし）
検察：７万という金額に罪悪感を感じたのに、バターの時になぜ罪悪感を感じなかったんですか？
カナエ：わかりません
554 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 21:44:13.23 ID:7sb+ipgRP [23/31]
前科のくだりは私も心でGJしてました
こう書きだしてみると、検察もバターバターしつこいですが、カナエには効果あるかも。
>>544
ありがとうございますー。傍聴したカナエ裁判の中でも今日が一番疲れました。
>>547
旦那自営なので二人で並んでますが、それでも10回以上外れてます（涙
561 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 21:53:00.34 ID:7sb+ipgRP [24/31]
（このやりとりの時にインク切れでペン変えたので、私テンパってます。メモ少ないので抜けがあるかと思います）
検察：安藤さんはこの買い物の後、何を買ったのか何を買ったのか何を買ったのかと、3回もメールの中で尋ねていますよね？
カナエ：はい
検察：なんでそのメールに対して、「安藤さんがカードを使っていいと言ったから私が使って買い物しましたよ」と言わなかったんですか？
カナエ：覚えていません
検察：ふつうは「使っていいと言ったのよ」と話しますよね？なぜ？
カナエ：わかりません
検察：ごまかそうと思ったんじゃないですか？
カナエ：そうかもしれません
検察：なぜですか？
カナエ：高くなったから
検察：なぜ７万全額を誤魔化そうと？
カナエ：詳細は覚えていません
568 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 21:59:53.51 ID:7sb+ipgRP [25/31]
検察：安藤さんが問題にしたらどうしようと？警察に言ったらどうするつもりだったんですか？
カナエ：そういう認識はありません。
検察：どうしてですか
カナエ：届ける理由がない
検察：紛失届を出したことを当時も知っていたんですよね。どうして自分が使ったと言わなかったんですか？
カナエ：安藤さんが聞かなかったからです。
検察：その後の1/25．29のメール覚えてますか？
カナエ：覚えてません
（メール提示、「数万でよければ力になります」）
検察：メールを送ったの覚えていますか？
カナエ：記憶にありません
検察：カードを盗んだと罪悪感があったから３万送ったんではないですか？
カナエ：具体的に指示がないので３万送りました
検察：７万全額あなたが使ったんですよね？足りないですよね
カナエ：食材を買ってくれると言われたので（プレゼントなので）全額払う必要はないと思いました
583 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 22:11:29.97 ID:7sb+ipgRP [26/31]
ここまでで一時休廷、11:05。多分、このやりとりで30分くらいです。
後半ちょっとメモが追いついてないです、すみません。
雰囲気が伝わると嬉しいのですが、上手くなくてすみません。
（旦那も事件に興味ありです）
621 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 22:43:02.18 ID:7sb+ipgRP [27/31]
>>523は2種類ともバターのことですね。わかりづらくてすみません。
>>519
>カナエ：誰が見るかわからないので読む人の気持ちを考えて
虚像の中では良い人ぶって、現実では極悪人
まさにその通りですね…
622 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 22:44:36.23 ID:7sb+ipgRP [28/31]
>>620ぜひぜひ
覚えている範囲で結構ですので教えてください。
634 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 22:52:05.28 ID:7sb+ipgRP [29/31]
>>627
私の今日のレポート投下は終わりなのでどうぞどうぞ。
検察質問2日目ですよね？どんな些細なことでも聞きたいです。
652 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 23:04:42.65 ID:7sb+ipgRP [30/31]
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0bryBQw.jpg
これで言うとどの方ですか？
684 名前：傍聴奥3[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 23:22:25.43 ID:7sb+ipgRP [31/31]
話題の方と同じ人と思われる方は、確かに今日もいました
とりまきだったかは不明
一般傍聴券でした
