太平洋戦争・真珠湾攻撃
2005年11月30日
23:43
15: ja2047
アメリカは真珠湾攻撃作戦前には、航空機で戦艦を沈められるとは考えていなかったんじゃないでしょうか？
2005年12月01日
00:38
16: 智くん
掲示した時間が少々おかしかったので訂正します。
日本軍潜水艦撃沈が真珠湾攻撃の1時間20分前
宣戦布告が本来の通告時刻の1時間後(真珠湾攻撃の30分後)
でした。
薩摩様
当時は非戦争状態の公海上でも潜水していたら戦闘状態とみなしていたのですね。
高科宗一様
このコミュ右翼が多いんですか？
私は他称ネット右翼ですが、右派左派テストでは限りなく左翼に近い中道左派でした。 ちなみに自称中道右派でした。
昭和16年4月15日
アメリカ大統領フランクリン＝ルーズベルトの命令
「米国空軍・海軍・海兵隊軍人は、クレア=リー=シェノールト陸軍大佐麾下（きか）の「フライング・タイガース」戦闘機部隊に志願すべし。」
これについてはどうでしょうか？
2005年12月01日
20:56
23: ja2047
智くん さん
米国空軍・海軍・海兵隊軍人は、クレア=リー=シェノールト陸軍大佐麾下（きか）の「フライング・タイガース」戦闘機部隊に志願すべし。
これについてはどうでしょうか？
実際の１９４１年４月１５日の大統領秘密令は
「中国におけるアメリカ人義勇軍に参加するため、米国空軍・海軍・海兵隊の予備役将校および兵士が軍を辞職することを許可する」
だったんです。
“authorizing reserve officer and enlisted men to resign from the Army Air Corps, Naval and Marine air services for the purpose of joining the American Volunteer Group in China.”
http://www.flyingtigersavg.com/tiger1.htm
陸軍、海軍とも、シェンノートの義勇飛行隊計画に反対したので、現役軍人の引き抜きは不可能だったのです。 「現役の軍人に志願を命令する」のと「予備役軍人に辞職を許可する」のとでは大変な差があります。
「そんなの同じことだ」と思う人がいるかもしれないが、 それなら、この手のサイトの著者は なんで原文通り正確に引用せずに、内容を歪めてしまうのでしょうね。
で、こうやって集められたフライングタイガース（ＡＶＧ）は、いつ実戦に初めて参加したのか、この手のサイトは、真珠湾攻撃前にＡＶＧの募集が始まっていたことだけ書くけれど、実戦参加の日付を書こうとしない。
実際にＡＶＧが実戦に参加したのは、１９４１年１２月２０日の昆明上空の要撃戦だから、真珠湾攻撃の半月後です。
これを先制攻撃というなら、ＡＶＧを持ち出すまでもないんです。
シェンノート自身１９３７年の５月から中国空軍の顧問をして外人飛行隊の作戦行動を指揮しているし、 １９３２年の第一次上海事変ではすでにアメリカ人飛行士が参戦していて、日本海軍の生田大尉がロバート・Ｅ・ショートの操縦するボーイング２１８戦闘機を撃墜しています。
ここまで、さかのぼると、アメリカが太平洋戦争を仕掛けたというシナリオに乗らなくなるから、政治的意図で戦史を語るようなサイトは取り上げようとしないだけなんでしょうね。
フライングタイガースの編成は、日中戦争から第２次大戦にいたる一連の動きの中で行われたもので、なにも日米開戦に焦点を合わせて、その準備行動として行われたわけではないのです。
2005年12月01日
21:22
24: 智くん
なるほど、そうだったのですか
2005年12月01日
22:21
25: リュウイチ
アメリカが戦争を仕掛けたい相手を挑発して先制攻撃させるというのは米国のお得意な作戦であるし、真珠湾がその作戦の犠牲になったという陰謀はいろんな所で言われていて、かなりの可能性で真実だと思います。
でもそれに乗せられて真珠湾を攻撃した日本が悪くないかといえば、悪い。
また、日本がアジアで民間人を無差別に攻撃した事も確実にあったし、これも悪い。
そして、アメリカが日本中を絨毯爆撃して火の海にし数十万人の民間人を無差別に焼き殺したことや、広島長崎に半実験的に核爆弾を落としてこれまた数十万人の民間人を灰にし、さらに半世紀以上被爆者を苦しめ続けているという罪も、まったく別の話です。
これに罪の意識を持たないアメリカ人を日本人は決して許してはいけないし、 戦争を始めた日本が悪いので仕方が無かったのだと信じ込まされた日本人には、それとこれとは別の話であり、仕方の無い無差別殺戮など無いのだ、と言いたいですね。
2005年12月02日
05:19
26: ja2047
要は「お互い様」にしないことなんですね。
日本はとにかく当時、自分の利益を主張することに失敗したあげく、大規模な軍事行動を起こして、さらにあろう事か負けてしまったわけで、 これは敗戦の処理ということで罪を背負って決着しているわけです。
ところが、連合国側のしたことはいろいろあるんだけど、まだ落とし前をつけて貰っていない。これはアピールして行かなくてはいけないと思います。
ここを、連合国側もいろんなことやってるんだから、日本がしたことも別に悪いことじゃあないんだという方へ話を持っていくと、「お互い様」で、誰も悪くないということになっちゃいます。
都市無差別爆撃などは、誰がやっても「虐殺」なんですよ。 イギリスやアメリカが大規模な戦略爆撃を手段にして勝利したのでなかったら、たぶん東京裁判で重慶爆撃を起訴しただろうと思いますね。
2005年12月03日
20:46
27: ja2047
ついでですので
当時は非戦争状態の公海上でも潜水していたら戦闘状態とみなしていたのですね。
特殊潜航艇甲標的、古野艇は、ワードが撃沈した時点では、「港に侵入しようとした国籍不明の小型潜水艇」だったのですよ。
で、先に紹介したサイトには、さらにこんなことが書いてあるんですね、
12月7日午後0時10分（現地時間）、アメリカ海軍司令部に一つの暗号電報が入電しました。
『ワレ、日本潜水艦ヲ撃沈セリ。』
たぶんここがネットに出回っている記述の元だと思うのですが、これがまた
真 っ 赤 な ウ ソ
「みすず書房『現代史資料 35巻』」 と、資料名まで挙げながら、そこに実際に書かれていることと、全く違う文章を紹介してるのです。
駆逐艦ワードが 『ワレ、日本潜水艦ヲ撃沈セリ。』 などという発信をした事実はありません。 「みすず書房『現代史資料 35巻』」の収録した資料には、次のように書かれているのです。
＜文献＞
米国海軍ヒューウィット調査機関提出書類第７５（１９４５年６月７日）
日本語訳は『現代史資料』35巻（みすず書房）４０７～４０９貢参照
（別紙第一）第１４海軍区海軍根拠地隊戦時日誌の摘要
- ０６５４ 「ワード」は左記を第１４海軍区司令官宛て発信した。「本艦は防禦水域を行動中の潜水艦を砲撃し爆雷を投下せり」
- ０７１２ 右の暗号電報を翻訳し、当直将校のカミンスキー少佐に報告した。
- ０７１３ 当直将校はこれを参謀長に、参謀長は司令官に、それぞれ報告した。
- ０７１５ 当直将校はこれを太平洋艦隊司令部の当直参謀の中佐に報告した。
- ０７１８ 当直将校はこれを戦争計画参謀モムセン中佐に報告した。
- ０７２０ 当直将校はローガン少尉に当直するよう連絡した。
- ０７２５ モムセン中佐は当直将校に連絡し、速やかに「ワード」を援助するため 待機駆逐艦を出動させるように指示した。
- ０７３５ ホノルル港の水道を閉鎖した。
真実の写しであることを証明する
第１４海軍区副官
ゲオ Ｈ．シンプソン」
あくまで、「日本の潜水艦」ではなくて、港内に侵入しようとした国籍不明の潜水艦を攻撃したのです。これが先制攻撃だったら、北朝鮮の工作船みたいな不審船への射撃なんて出来なくなってしまうよ。
それじゃあまずいでしょ？
2005年12月03日
22:42
28: トリトン
ja2047さんの言うとおりだと思います。
〝人のやった悪事のせいで、自分の罪が軽くなる〟という発想は、「相殺法」と呼ばれる詭弁の一種ですよね。
それって「相手も強く殴ったんだ。俺が殴った後だけど…」
というような非行少年の言い訳の論法です。
こういう論法は、日本人として惨めな気分になるだけ、という気がします。
そうは言っても、原爆の被害を伝えるのは、被爆国の責任ですからね。
アメリカは原爆投下の犯罪性を直視できていない。
「正義の鉄拳だ」と教えられ、そう考える国民が多い。
アメリカがいまだに残酷な兵器を使用しつづけ、
先制攻撃戦略をとるという好戦的な態度をあらためられない背景には、
自国の過去の悪い側面を直視できないという歴史認識もあると思っています。
（ほかにもいろいろありますけど）
Ｋoheiさん、
アメリカは悪くない。 なんて、 なんか 悔しいです。
別に悔しがるようなことではないと思いますよ。
「自国の歴史の負の側面から目をそらしていないと、
守れないような脆弱なプライドなのだなあ…。
みじめじゃのおー」と哀れんでいればいいのですよ。
日本人は、そういうアメリカ人の姿を反面教師にしなくてはね。
2005年12月04日
05:23
29: ゲーセンおやじ
アメリカ海軍の主力空母は真珠湾外へでていたため
無傷だったんですが、アメリカは真珠湾の兵隊を
いけにえにしたということですか？
2005年12月04日
09:17
30: ja2047
意図して生け贄にしたかどうかは明かでないですが、
結果として「犠牲」になったのは事実だし、
アメリカ参戦に正当性を与えるための「人柱」に
なってしまったのは確かでしょうね。
