「南京虐殺はでっち上げと確信している」 2002年1～6月（ワープロモード）
どうなんでしょうね(^^;) 2002/ 1/20 12:09 [ No.6868 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
こればっかりは、鳩さんに聞いてみないと。
返信
これは メッセージ 6867 go_belfastさんに対する返信です
おお！ 2002/ 1/20 12:20 [ No.6870 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
zakさんから罵倒でないお返事をいただいてしまった。
光栄です。
返信
これは メッセージ 6869 zak_k_0002 さんに対する返信です
これまた光栄 2002/ 1/23 22:18 [ No.6963 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
７０００にも及ぶ投稿の中で、ほんの２、３回投稿しただけで、Gerorgiaさんやgo_belfastさんと同列に扱っていただきました。すごいうれしいです。
さすがya4568kasoimymiさん、お目が高いというか、なんだか身に余る光栄ですね！
返信
これは メッセージ 6955 ya4568kasoiymiさんに対する返信です
m(_ _)m Ｇｅｏｒｇｉａさま・・・ 2002/ 1/23 22:29 [ No.6964/39224 ]
投稿者 :
ja2047
投稿するたびＨＮのスペルを間違えております。お許しください。
ついでに、ご覧の皆様、掲示板の目的を外れ、個人的ミスの謝罪に使ってしまったことをお詫びします。
返信
これは メッセージ 6963 ja2047 さんに対する返信です
見守ります 2002/ 1/27 10:35 [ No.7086 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
＜aguytokiuというHNが削除されたようです。
aguytokiuさんがもう一回出てくるかどうか見てれば、全部同じかどうか判るわけだ。
楽しみにしてます。
返信
これは メッセージ 7073 oj_simpsan さんに対する返信です
それは・・・・ 2002/ 1/27 14:44 [ No.7109 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
それって、潔白の証明じゃなくて証拠隠滅にしかならないんでは・・・
返信
これは メッセージ 7097 yuukoku1950さんに対する返信です
＜それは・・・・ 2002/ 1/27 14:53 [ No.7110 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
aguytokiuさん、どう思われますか？
返信
これは メッセージ 7109 ja2047 さんに対する返信です
kkkk44443333さん？ 2002/ 1/27 15:29 [ No.7114 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
「加藤氏がダブハンを使って他人を中傷してる」というのがよく判らないんですがね。
「ダブハンの疑いをかけて他人を中傷している」と受け取るならまだしも。
それに、こんなことをしても、「私はダブハンを使ってない」っていう証明じゃなくて。「私は熟練したダブハン使いだ」と言ってることにしかならないんですが。
でも、見分けつきませんね。お見事。
返信
これは メッセージ
7111katohkiyomasa200lさんに対する返信です
そう言えば 2002/ 1/27 15:35 [ No.7116 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
以前この手で、sugi37_1さんを名乗ったやつがいたな。
返信
これは メッセージ 7114 ja2047 さんに対する返信です
ばれてるのでは？ 2002/ 2/ 6 23:50 [ No.7681 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
たとえとして解らないことはないですが、
南京虐殺の場合だと、ばれないようにかばうかどうかの問題ではなく、最初からばれてることではないのですか？
たとえ話をするなら、すでにばれてることにたとえるか、せめてえん罪にたとえるかしないと、たとえ話にもならないですよ。
ちなみに、私自身の南京虐殺に関する認識は
①「日本軍の一部による、正当な戦闘行為を逸脱した大量殺人は存在した」
それを
②「日本軍が組織的、計画的に数十万の一般市民を殺戮した」
と受け取るのは、間違いである。と言うことです。
つまり、アイリスチャン氏とＦ１７８９ ＿９９氏は②を前提に立論する以上、同じ認識の持ち主であると考えています。
返信
これは メッセージ 7671 lw1644 さんに対する返信です
RE:南京虐殺は・・・(metafalize氏） 2002/ 2/24 16:29 [ No.8229 /39224]
投稿者 :
ja2047
なんか話がどんどん小学生の喧嘩みたいになってますね。(^^;)
私はあなたの主張には、八割方賛成です。
以下あなたのmsg8192について私の意見。
＜南京大虐殺を証明するのは困難。
この掲示板で８０００を越す議論が積み上げられても、全ての人を納得させられない点では、その通りと認めます。
＜だが、もはや既成事実化してしまった南京事件を否定することは、国際社会に対して醜態を晒すこととなり、国家に不利益にはたらく。
日本は戦争に負け、東京裁判の結果を受けて今の日本があります。関係各国の政府の事実認識と、海外と日本国内の大半の常識が、南京虐殺を認めていますので、あなたの認識は全面的に正しいと思います。
＜だから、日本国政府外務省は、ここはひとまず認めたうえで、
現在もそのようにしていますね。
＜住民が「武装」していたからしかたなく殺った、てことで、正当防衛として宣伝しましょう。
私にはそのような事実認識はないんですが、そういう論証が可能なら、主張していく方があってもいいと思います。
＜決して、中国政府の主張を鵜呑みにしてはならない。
全面的に賛成です。この掲示板で肯定派として論を張ってる人全員がその立場だと思います。
以上のように、私はあなたの主張はおかしいとは思っていません。
論点を武装住民の鎮圧に絞って投稿すれば、何らアラシ呼ばわりされるものではないと思います。
返信
これは メッセージ 8192 metafalize さんに対する返信です
metafalizeさん、鳩と一緒に 2002/ 2/24 16:41 [ No.8231 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
飛んでいかないでくださいね
返信
これは メッセージ 8230 metafalize さんに対する返信です
あれ？煽っちゃったかな 2002/ 2/25 19:45 [ No.8289 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
まず、嘘を付くことは、事態をますます悪くすることは知っておいて下さい。
これは別トピのmsg8545へのレスです。
私もアイリスチャン氏の著作が事実を書いているとは到底思えません。（はっきり言って小林よしのり並です）
ではなぜ、あれほど受け入れられたのか。
南京で日本軍の一部が（あえて一部と言います）虐殺に類する行為を働いたのは事実だと思います。
しかし、事実としての南京事件とは別に、伝説、物語、神話としての南京大虐殺があります。
アイリスチャンの著作が好評だったのは、この神話としての南京事件に沿っていたからです。
神話を打ち破るのは困難です。
神話に対抗するには、事実しかないです。
勝てなくても負けることはありません。
神話化した歴史的事実に対して、宣伝で対抗できるかどうか、やって見れば判ります。
必ず負けます。
返信
これは メッセージ 8273 metafalize さんに対する返信です
RE： metafalizeさん 2002/ 2/26 6:20 [ No.8295 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
＜「神話としての南京大虐殺」は誰が捏造したんですか？
「大西洋を初めて飛行機で横断したのはリンドバーグである」てなもんです（初めてではありません）。民衆の無意識の産物です。
＜なぜ、小林よしのりが事実を書いていないと考えるんですか？
意図してかせずにか、誤りが大変多いのです。
katohさんがリンクを貼ってくれてますので、調べてみて下さい。
返信
これは メッセージ 8290 metafalize さんに対する返信です
やれやれ 2002/ 2/28 6:12 [ No.8344 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
なんで、バレバレのダブハンてＦ氏支持者ばっかりなんでしょう。
援護してるんだか、足引っ張ってるんだか判りゃしない。
返信
これは メッセージ 8339sayokunodabuhanndesuさんに対する返信です
反対です 2002/ 3/ 1 12:57 [ No.8375 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
F氏支持者の特徴
① F氏が正しい、左翼はおかしいといってるだけで、議論には全く参加しない。
② 一つ投稿があると、短時間に多人数の投稿がある。
③ 新しいメンバーが増えると、リタイヤする人がおり、二度と戻ってこない。
俺がF氏の立場なら迷惑この上ない。
F氏も、「迷惑だからやめろ」とこそ言わないが、「だれそれが正しい、だけでなく、意見を表明して欲しいですね」と一度ならず言っているではないか。
返信
これは メッセージ 8374 ya4568kasoiymiさんに対する返信です
↓教えてやろう 2002/ 3/ 1 23:14 [ No.8382 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
君が来たときからだよ
返信
これは メッセージ 8380 metafalize さんに対する返信です
Ｆさん謝罪します 2002/ 3/ 1 23:16 [ No.8383 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
誤爆しました、お許し下さい
返信
これは メッセージ 8381 F1789_99 さんに対する返信です
余談ですが 2002/ 3/ 1 23:32 [ No.8387 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
知らない人には判らないだろうが、
自分の車のナンバーをゲットしていることに気づいてしまった。
あ、metafalize君、私も２チャン出入りしてます。
偽善マンセーの白血病治療薬開発プロジェクトのスレだけどね。
返信
これは メッセージ 8384 corsair_ii_2002さんに対する返信です
暇なとき教えて下さい 2002/ 3/ 3 3:37 [ No.8417 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
georgiaさんお久しぶり
お忙しそうなので時間のあるときにでも
教えて下さい
＞第一線部隊は給養を名として
私は「食わすのが無理だからと言う名目で」と言う意味と思ってましたが。
返信
これは メッセージ 8415 georgia_00 さんに対する返信です
横レス＞metafalize 2002/ 3/ 3 20:03 [ No.8439 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
俺の周囲の人間で言うと、幼年時ミリタリーに興味を持った人間で、兵器にあこがれた奴は左寄りに進み、軍服にあこがれた奴は右寄りに進むような気がするんだが、そんなこと感じたことはないかな？
返信
これは メッセージ 8432 metafalize さんに対する返信です
逆教育になってますね 2002/ 3/ 3 20:11 [ No.8441 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
「彼」は今のところ、主張はそのままで、言葉の使い方だけどんどん相手から吸収して行ってるようですね。
なんか一昔前のＳＦ読んでるような感じになってきました。
返信
これは メッセージ 8436 katohkiyomasa2001さんに対する返信です
RE:自国の行動を非難すること自体が間違い 2002/ 3/ 7 0:04[No.8535 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
＜そもそも、自国の行動、例えそれが虐殺であれ侵略であれ、非難すること自体が間違いだ。
まず、あなたは「大日本帝国臣民」ですか、それとも「日本国国民」ですか
前者であるならなにも言いません。あなたは正しいのでしょう。
後者であるなら、日中戦争、南京虐殺、慰安婦問題等について、日本国の責任ある立場の人々、天皇、首相、外務大臣などが、歴代この問題について、公式の場でどのような発言をしてきたか、一度調べてみて下さい。
あなたが、自国政府の行動を非難しないと宣言した以上、これらの発言に同意するものと信じます。
返信
これは メッセージ 8522 kyojin_saikou さんに対する返信です
出遅れてしまった 2002/ 3/ 7 22:58 [ No.8546 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
＜国益にならない行為であれば非難すべき
自国政府の行動であっても、国益に反する行為は批判、非難すべきだとのお考えと言うことですね。
その点では私も全く同意見です。
とは言うものの、南京事件の時代に俺にそれができただろうかと思うと、大口たたけなくなっちゃいますね。
今の外務省の悪口なら誰でもいえるけどね。
返信
これは メッセージ 8536 kyojin_saikou さんに対する返信です
少なくとも応答はしているようですが 2002/ 3/24 15:44 [ No.8712/39224 ]
投稿者 :
ja2047
あなたの望む回答以外は、答えたことと認めないと言うことですか？
返信
これは メッセージ 8711 F1789_99 さんに対する返信です
よくわかりました 2002/ 3/25 5:38 [ No.8745 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
現状を以てＦ氏が優勢と判断していることで、あなたのＦ氏優勢の基準がどの辺にあるかということがよくわかりました。
返信
これは メッセージ 8743 ya4568kasoiymiさんに対する返信です
通りがかりね・・ 2002/ 3/25 5:40 [ No.8746 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
通りがかりの人がなんで常連の論客のまねハンを使うのかな。
返信
これは メッセージ 8744 katohkiyomasa200laさんに対する返信です
そのうちどころか 2002/ 3/25 12:58 [ No.8757 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
１月からしっかりそのモードに入ってますよ。
返信
これは メッセージ 8756 E_M_I_S_I さんに対する返信です
なんか痛いな 2002/ 3/25 21:37 [ No.8771 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
＜１）．自己愛性人格障害の診断基準
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
これ読んでると、半分くらい自分にも当てはまるような気がしてきた。
なんか痛いですね。
返信
これは メッセージ
8764katohkiyomasa2001さんに対する返信です
それはそうと 2002/ 3/25 21:41 [ No.8772 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
こちらではＦさんのトーンが変わってきてますね。
そろそろ千年の眠りから目覚めたかな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4ba1a2cf9qbfafnaca4ba1a2bgel0a16a61i7wa4bl5&sid=1835559&mid=8728
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4ba1a2cf9qbfafnaca4ba1a2bgel0a16a61i7wa4bl5&sid=1835559&mid=8730
返信
これは メッセージ 8771 ja2047 さんに対する返信です
まああきれて当然だろうね。 2002/ 3/31 13:20 [ No.8991 / 39224]
投稿者 :
ja2047
味方のはずの人間にこれだけ足を引っ張られてるんだから。
Ｆ氏だけがそれに気づいてないってことだよ。
返信
これは メッセージ 8990mmmmwwwwwmwwmmmmmmwnwwwwwwwwwwwさんに対する返信です
お前↓が言うなクズ 2002/ 4/ 2 5:10 [ No.9038 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
お前↓が言うなクズ（苦笑）
katoukiyomasa66521
katohkiyomasa200la
katohkiyomasa200l
無断借用frommsg8844
本家katohkiyomasa2001
返信
これは メッセージ
9037katoukiyomasa66521さんに対する返信です
↓お兄ちゃんの勝ち 2002/ 4/16 22:52 [ No.9260 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
８歳と５歳の知能の差が
はっきり出てますね。
お兄ちゃんの勝ちでちゅね。
返信
これは メッセージ 9259 penguin_nitarinovさんに対する返信です
<草案修正１ ３０万人虐殺は捏造 2002/ 4/17 22:12 [ No.9279/39224 ]
投稿者 :
ja2047
しばしばあなたに茶々入れのようなレスをしてますので、私の理解について。
私は、南京攻略の際に日本軍が、戦闘行為の範囲を超えた殺人を多数行ったことは事実と思います。
その数は軍民合わせて数万単位（１０万の桁は越えるかもしれない）であることまでは事実と認識しています。
正確な数は知りません。しかし、私が「３０万」を否定する資料を持っているわけでもありませんので、３０万が間違いとも断定できません。
当時被殺害者数も南京の人口も正確に数えた人はいません。自分の住む町の人口を一人で数えた人がないのと同じです。
３０万の虐殺を確認した人はいないと、あなたがおっしゃるのは、何も間違っていないと思います。
では「捏造」なのか、
正直、私は「３０万」という数字について、明確な論証を見たことはありません。
そのような数字が一部で想定されていることを知るのみです。
で、私があなたの論に腑に落ちないものを感じるのは、「誰も論証していないものがなんで「捏造」なんだ！」という点なのです。
「誰が、どのような証拠で、３０万と主張したのか」
これを一度具体的に明らかにすれば、捏造に関する議論が可能になります。
明確な論証でないことに対して、「捏造」であるかどうかを問うのは全くのナンセンスであると思うのです。
返信
これは メッセージ 9278 F1789_99 さんに対する返信です
三国人って？ 2002/ 4/18 20:57 [ No.9285 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
中国人のことを三国人って言ってるんだとしたら、ものを知らないにもほどがある。
石原慎太郎の場合は、そこまで馬鹿とも思えないから確信犯だったんだろうな。
返信
これは メッセージ 9283
salk34krrrrさんに対する返信です
ＲＥ：どうかえしてくるんだろ。 2002/ 4/27 7:05 [ No.9354 /39224]
投稿者 :
ja2047
知りたければ簡単。
このトピ１００００近くあるが、全部読めとは言わない。
最初の１００メッセージ読めば判る。
それで判らない人はこちらへどうぞ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=f178999a45a4sa4nbdbe730v0bixoc0a4hfn5fe5tbba6&sid=1835559&mid=1
返信
これは メッセージ
9352heiwanokuni_japanさんに対する返信です
どこにでもトンデモはいます 2002/ 4/29 19:49 [ No.9407 / 39224]
投稿者 :
ja2047
＜これは例えば、人類の起源について
学説によって１００万年単位の違いがあっても、人類進化そのものがまぼろしであるとは言わないのと同様である。
私は「も○みの塔」のパンフを読んだことがありますが、学説の矛盾にツッコミを入れて、「だから進化論は間違っている」という主張をしています。
進化論を否定する人がいるくらいだから、南京事件を否定する人がいてもなんの不思議もありません。
僭越ですが、スティーブン・Ｊ・グールドとかリチャード・ドーキンスの気持ちがよくわかります。
http://www.sfc.keio.ac.jp/~t98901ka/column/kiben1.html
返信
これは メッセージ 9405 shoujouji さんに対する返信です
ご指摘感謝します 2002/ 4/29 21:32 [ No.9409 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
って、今は英大文字使えないですよ。ja2o47じゃ、もろバレますよ。
返信
これは メッセージ 9408 katohkiyomasa2001さんに対する返信です
あらら 2002/ 4/29 21:58 [ No.9412 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
misaki615さん
息子さんのパソコンで勝手に投稿しちゃいけませんよ。
それも年齢だけ編集して・・・
ということで理解しておきます。
返信
これは メッセージ 9382 misaki615 さんに対する返信です
>あのう 2002/ 5/ 2 19:15 [ No.9470 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
大変健全な意見で、もうその通りだと思います。
ただ、「南京虐殺」の問題というのは、この１０年とか、２０年の間に「こんな事があったんだけど、どう思いますか？」と提示された問題ではないのです。
一度全部認めて土下座しちゃったというのが出発点なんですよ。
私も戦後生まれですが、不幸なことに我々の住む日本国というのは、この土下座が出発点だし、土下座するだけの理由があったということを認めることが出発点だったのです。
だから、日本国政府の公式見解は「南京大虐殺はあった」です。
ひらきなおり派になるって言うのは、戦後日本人が（つまり、あなたや私の父母、あるいは祖父母の世代が）積み上げてきたものを全部パーにする覚悟がいるのです。
「そんなこと知らないよ」って言うかもしれないけど、事実です。
返信
これは メッセージ 9469 saoriyna さんに対する返信です
↓自主規制しなくても 2002/ 5/ 2 20:39 [ No.9474 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
気性の真っ直ぐなな人といいたかったんだよね。
返信
これは メッセージ 9473 ya4568kasoyimiさんに対する返信です
混乱してきたな 2002/ 5/ 3 12:15 [ No.9492 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
捏造の証拠を捏造するのがはやりだしたようです。
それでも、最初のｍ氏の時には真偽のほどが定かでないという程度の内容だったのに、だんだんわざとツッコミどころ満載にしてるヤツが多くなってきた。
冗談抜きで、まともな（本気のと言うべきか）否定派がＦさんだけになってしまったのが悲しいですね。
返信
これは メッセージ 1 fifnel さんに対する返信です
<勘違い 2002/ 5/ 6 0:54 [ No.9561 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
shion65様
このトピで、メインで論陣を張っている方からは答えにくいかと思いますので、ＲＯＭに近い立場の私から意見を述べさせてもらいます。
＜南京事件を肯定する証拠を出せと言われて、参考文献を並べているだけでしょう。
歴史学者もまた、今日において歴史上の事件を研究するということは、史料の発掘と、これを並べて考察する以上のことはできません。
このトピに限って言えば、説得力のある主張をしている方は一次史料ないしはそれに近いものを当たった上で論を述べておられます。ま、波はあって、今は底に近い状態ですけどね。(^_^;)
１００００近い数なので、いきなり全部読めというのは無理でしょうが、たとえ拾い読みでもなされば、どの程度の水準で議論がされているか理解できるはずです。
人のしていることを頭から否定する以上は、その程度のことはやってから書き込むべきと思います。
＜歴史や事件を正確に考証するのは、素人では無理だ
書店に出回っている南京事件本のうち、専門の歴史学者が書いたものがいくつあるでしょうか。学者にしても、小室直樹さんをはじめとして、学者の肩書きは持っているが、専門外という方の書いたものの方が多いのではないですか。
すくなくとも、このトピについて言えば、時たま、そこいらの解説本よりよほど中身のある議論が交わされています。
まあ、肩肘張らずに楽しむという面もあるんですが、結構あなたのイメージされてるよりディープな議論が出てきますよ。
返信
これは メッセージ 9559 shion65 さんに対する返信です
RE:エイジプトの値段殿 2002/ 5/ 8 12:54 [ No.9611 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
<南京で虐殺があたっとされる当時、唯一活動いていた埋葬団体は紅卍字会の資料を調べてみれば？
<ま、死体の数はどう見積もっても兵士、便衣兵、市民合わせて１万４千人。
紅卍字会は、「積極的ニ作業ニ取カカリタル結果著シノ成績ヲ挙ゲ３月１５日現在ヲ以テ既ニ城内ヨリ１７９３、城外ヨリ２万９９９８計３万１７９１体ヲ城外下関地区竝上新河地区方面ノ指定地ニ収容セリ」と報告している。
人に調べたらと言って置いて、自分じゃ読まずに推定の数字を信じているのか。
返信
これは メッセージ
9606the_price_of_eygiptさんに対する返信です
RE:基本事項 2002/ 5/ 8 13:42 [ No.9616 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
南京の範囲にどこまで含めるか色々と見解があるが、城壁外が南京でないと主張しているのは君だけだぞ。
返信
これは メッセージ 9613the_price_of_eygiptさんに対する返信です
プライス君 2002/ 5/ 8 19:41 [ No.9668 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
ようやく仕事が終わった。
一つ質問だ。
君は、気に入らないヤツを言い負かしたくて、ここに来ているのかな？
それとも、本当のこと、事実を明らかにしたいからここに来たのかな？
もうしばらくここで色んな人と議論してごらん、疲れたら、どんな議論が交わされるか見ててごらん。
事実が何か見えてくるはずだから。
色んなこと言う人がいるから面白いよ。
１５歳でそこまで勉強してるんなら、何がホントか、しばらく見てるだけで判るはずだから。
返信
これは メッセージ
9606the_price_of_eygiptさんに対する返信です
南京虐殺はでっち上げでした 2002/ 5/19 19:51 [ No.9829 / 39224]
投稿者 :
ja2o47
我々は勉強不足でした。潔く謝罪をし捏造行為をしたことを自己批判します
返信
これは メッセージ 1 fifnel さんに対する返信です
あら、また出た 2002/ 5/19 20:38 [ No.9830 / 39224 ]
投稿者 :
yu77799
Ｍ９４０４ ja4047さん
＞私も予防処置としてia2047を登録済みです。
Ｍ９４０８ katohkiyomasa2001さん 表題「ぬるい」
＞ja2O47も登録しておいた方がよかないか？
Ｍ９４０９ ja4047さん 表題「ご指摘感謝します」
＞って、今は英大文字使えないですよ。ja2o47じゃ、もろバレますよ。
本当に、「もろバレ」さんが出てきてしまいました。（笑)
ま、まさか引っ掛かる人はいないと思いますが、念のため。
返信
これは メッセージ 9829 ja2o47 さんに対する返信です
スゴイですねえ 2002/ 5/19 21:44 [ No.9834 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
yu77799さん、ナイスフォローありがとうございます。
笑っちゃいますね。これは。
う～ん、やっぱりぬるかったのかな。
もうなんか、反論のためとか、相手を陥れるためとかじゃなくて、笑いをとるためにやってるとしか思えないですね。
ちなみに、しつこいようですが、私の立場は、
１．南京で日本軍が万単位の不法殺害を行ったことは動かせない事実。
２．市民中心の３０万虐殺については、可能性まで否定するものではない。
しかし数字の点で説得力のある証明にお目にかかったこともない。
３．従って、市民中心の３０万虐殺を前提として議論する点では、アイリスチャン氏もF1789_99氏も同じ種類の論者。
というものであります。
ここは是非、Ｆさんには、３０万虐殺のちゃんとした証明というヤツに対して、ちゃんとした反論をやっていただきたいですね。
３０万の否定がＦさんの天から与えられた指名なんですから、証明のはっきりしないものに「捏造」といっても、日本語になってないですよ。
返信
これは メッセージ 9831 yu77799 さんに対する返信です
鳩さん、遅レスお詫びします 2002/ 5/19 22:13 [ No.9836 / 39224]
投稿者 :
ja2047
hatopigeon2002様
私へのレスを頂いていたことを不覚にも見過ごしていました。 失礼しました。
紅卍字会埋葬記録に対する「正しい読み方」の示唆という内容ですね。
残念ですが、日本国籍の民間人が陥落当時の南京に万単位で居住し、そのうち１万人前後の人が難にあったという記録は目にしたことがありません。
またどこかでそのような史実に行き当たりましたら、賛同なり反論なりさせていただきます。
返信
これは メッセージ 9663 hatopigeon2002さんに対する返信です
<軍人を含めても３０万虐殺は不可能 2002/ 5/20 6:10 [ No.9846/39224 ]
投稿者 :
ja2047
<戦闘での敵軍の殺害は不法殺害ではありません。
そうですね。時に「虐殺状態の戦闘」を虐殺とすることがありますが、これは戦闘であり、虐殺にカウントされるものではないと思います。
しかし、戦闘終了後に、大量投降した兵士を殺害したのは「戦闘での殺害」には当たりません。
また、摘発した敗残兵、逃亡兵の殺害も「便衣兵容疑者」の殺害であり、「便衣兵」の戦闘による殺害とは言えません。
これを含めての大量虐殺というのが東京裁判の判決であり、南京軍事法廷の判決です。
＜私は市民中心で言っています。
ここなのです。
そのようなイメージをお持ちの方もあるようですが、このトピで、「南京虐殺はあった」との立場の論者の大部分は、「市民中心の３０万」とは言ってないと思います。
ただ、そういうイメージが流布するようになった核になる事実というのはありました。上記、軍人の大規模不法殺害と、市民への散発的な殺害の大量発生です。
後者については日本側の記録も少なく、確定した数というのはますます確認が難しくなっていくのでしょうね。
以上いずれについても、私は事実に近づくためのお勉強の場としてこのトピに参加させてもらっています。
掲示板という限られた世界での論争ですので、どちらが勝っても、単に相手を沈黙させたというなら、参加者にはあまり意味はないと思います。
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これは メッセージ 9837 F1789_99 さんに対する返信です
ＲＥ：不思議なんですが 2002/ 5/20 20:27 [ No.9848 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
＜普通完全否定できない程度で説得力のある証明を目にしたことが無いなら30万にたいして懐疑的になると思うのですが如何でしょうか？
その通りです。
もしこのトピが、「３０万絶対」派と「３０万懐疑」派に分かれて議論してたら、私もそうするでしょうね。
実際はこのトピ（ここに限らずですが）は「数はともかく事実は事実」派と
「捕虜殺害は国際法違反だが、捕虜にしないために殺したんだから捕虜殺害じゃない」とか「シナ人は嘘つきだから言い分は信用できない。日本人であったといってるヤツは全部収容所で洗脳されたヤツだ。でなきゃスパイに違いない」とか、果ては「虐殺があったのは事実だが、実は殺されたのは、ほとんど日本人だ。」などと言う人たちとの議論になっています。
ここでは、私はやっぱり、「虐殺はあった」派です。
返信
これは メッセージ 9838 ae1879born さんに対する返信です
どこでそんな大嘘を仕入れてきたんだ？ 2002/ 5/24 19:37[No.9879 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
＞テロ犯罪者の処刑だよ。
処刑だから虐殺では無いよ。
japan_goma2000君
君は、軍服を着た状態で、武器を捨てて投降した兵士を「テロ犯罪者」だと思っているのかね？
どこの誰が君にそういう大嘘を吹き込んだのか、是非教えて欲しい。
君を相手にしても始まらないから、これからそいつを叩きに行く。
それとも、武器を捨て、軍服を捨てて逃亡した兵士のことをテロリストと言っているのか？
それなら議論の余地があるが、逃亡兵のことは「テロリスト」とは言わない。
彼らがテロリストだと証明して見ろよ。
返信
これは メッセージ 9875 japan_goma2000さんに対する返信です
＜なんだ、電波か 2002/ 5/25 10:31 [ No.9886 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
(^O^)
私としてはjapan_goma2000 さんが
「逃亡兵じゃないだろ、あれは便衣兵だということを認めないのか」と反論してくる展開を期待していたんですけどね。
返信
これは メッセージ
9885katohkiyomasa2001さんに対する返信です
全くトピずれですが 2002/ 5/25 19:40 [ No.9888 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
生物学者の
スティーブン・ジェイ・グールド博士がなくなったそうですね。ガンとは聞いていましたが、享年６０歳。
進化論における断続平衡理論と弁証法を比較したり、４割打者がなぜ絶滅したか、ハーシーズのチョコレートの大きさをグラフにして考察するとどうなるか、など、たいへん面白いエッセイを書く学者さんだったんですが残念です。
博士が「創造論者」の進化論批判を指して、「進化論学説の中に矛盾があるからと言って、進化の事実が覆るものではない。進化論は説だが、進化があったことは事実である。」と書いておられたのを読んで、「おお、なるほど、この手の論法は歴史論議にも多いよな。」と、思わず納得したことを思い出します。
多分、エッセイ集のもう一巻ぐらいは出るだろうと楽しみにしてたんですが、未翻訳が残ってるのかな？
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これは メッセージ 1 fifnel さんに対する返信です
↓よく言うわ 2002/ 6/10 14:16 [ No.10003 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
まったく
返信
これは メッセージ 10002 ya4568kasoiymiさんに対する返信です
＜ログ流しはやめろ！糞餓鬼め！ 2002/ 6/10 20:53 [ No.10011/39224 ]
投稿者 :
ja2047
＜ya4568kasoiymi
＜日時: 2002年6月10日 午後 1時17分
＜１００００回をとって大騒ぎとは馬鹿丸出しだね（嘲笑）
＜こんな馬鹿２チャンネルにでも言ってろ。１００００回をとって大騒ぎとは馬鹿丸出しだね（嘲笑）
と言った人が、その前は
＜＜ よ～し、Fさんに１万回を取らせよう
＜＜投稿者: ya4568kasoiymi 2002/ 5/29 21:14
＜＜メッセージ: 9928 / 10083
＜＜作戦としては１１時ぐらいに９９９５あたりに持っていく必要がある。
これで君たちがFさんを馬鹿扱いしてることが証明されたね。
返信
これは メッセージ 10002ya4568kasoiymiさんに対する返信です
昭和６０年まで？ 2002/ 6/25 11:14 [ No.10132 / 39224 ]
投稿者 :
ja2047
shoujoujiさん
昭和６０年と言やあ１９８５年のことですよ。
日中国交回復ってやつから、十二支で一回りしてる。
「何で？」と思う感覚はごく普通だと思うな。
私は単なる誤入力か、永住するつもりの人が、老齢で帰ってこられたのかとおもった。
unhooさんのことはよく知らないが、これまでの投稿からは、台湾在住の、少年期に日本語教育を受けた人で、ことさらに反日とか親日でない、今の日本人の常識に近い良識を持った人だと思ってるんですけどね。
返信
これは メッセージ 10131 shoujouji さんに対する返信です
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